Правительство Грузии, в лице министра Этери Астемировой, предприняло попытку выровнять ситуацию вокруг чеченских беженцев, проживающих в этой стране. Хотя до стабильности еще далеко, но обнадеживает наметившийся позитивный подход тех, кто пришел к власти на волне революционных событий. Ломать стереотипы всегда трудно, но важна политическая воля, принципиальный подход.

С некоторой надеждой на позитивные изменения было воспринято недавнее заявление на сайте «КЦ» министра МВД Грузии Георгия Барамидзе, который заверил вынужденных переселенцев, что не будет никаких репрессивных мер и массовых силовых акции, и действия властей не выдут за конституционные и правовые рамки.

Этер Астемирова знакома с Ичкерией не понаслышке. Неоднократно бывала в Джохаре, а потому с большой болью воспринимает все, что там происходит сегодня. Встречалась со всеми президентами Чечни. В том числе и с Дудаевым в 1991 году. А последняя поездка к чеченцам состоялась в 97-м.

Первая подобного рода встреча чеченской делегации с министром по делам беженцев и расселения Этери Астемировой проходила в конце прошлой недели.

Представители чеченских мухажиров во главе с Генеральным представителем президента ЧРИ Масхадова в Грузии Хизри Алдамова выразили удовлетворение в связи с событиями в Аджарии. В ходе встречи ее участники не обошли молчанием и острые углы взаимоотношении двух народов. В частности, не обошлось без упоминания Абхазии и участия в военных действиях чеченских добровольцев. В итоге госпожа Этери заявила:

«Несмотря на то, что в Абхазии воевали чеченцы, грузинские беженцы сумели правильно оценить ситуацию и не озлобились на целый народ. И это очень хорошая сторона. Они сами беженцы и знают, что такое потерять вою родину, родных.

В свое время, из-за того, что чеченские беженцы вынуждены были приехать сюда, Грузия присоединилась к соответствующей международной Конвенции. Это было нелегко, потому что иметь собственных 260 тысяч беженцев и принять еще дополнительно других, согласитесь, это трудная задача… Но нам помогает ООН и другие общественные организации и мы будем всячески стараться не оставлять чеченцев один на один со своими бедами.

Когда меня только назначили на должность министра, я побывала в Панкиси и попросила, чтобы чеченцы, самое главное - не создавали проблем. Вы знаете, что кое – кто всячески старается как-нибудь использовать панкисскую карту, чеченский фактор, чтобы надавить на Грузию.

Поэтому всегда было такое пожелание, а мы всячески будем стараться защищать ваши права. И я была очень рада, когда увидела там детский сад, центр обучения. У меня была белая зависть ко всему этому, потому что наши вынужденные переселенцы не имеют возможность ходить в такие садики. Я была удивлена, когда маленькие дети уже говорят и читают по-грузински, знают русский и изучают, по-моему и английский язык. И женщины тоже изучают.. Мы будем и права женщин защищать...»

С большой озабоченностью говорил на встрече о проблемах беженцев житель Чечни Хамзат Бисаев. Прежде всего, это касалось вопросов безопасности на территории Грузии. Некоторые беженцы пропадают, потом оказываются на территории России в руках русских спецслужб. По мнению Бисаева, ни для кого не секрет, как это происходит.

Вторая проблема - это миграция в страны Европы и Америки.

«Все информированы, что в этих странах под видом чеченцев находятся представители других стран. В том числе и негры. Выучат три-четыре слова по-чеченски и выкручиваются. И получают те же льготы. Эта проблема создает очень сложную ситуацию для самих европейцев. Влияю эти факты и на судьбу чеченцев в Грузии, потому что создаются искусственные преграды миграции. Никакой открытости информации. Все закрыто от беженцев. Наш анализ показывает, что отдельные сотрудники, работавшие в УВКБ ООН, к примеру, Тамуна Челидзе , Бертран и другие злоупотребляли своим служебным положением. Они вынуждены были уйти оттуда. А вот остальные игроки там остались. Система сама сохранилась. И на сегодняшний день такая ситуация, что не принимают не только беженцев, но и заявлений от них. Ищут всякие поводы отказать. Если только что назначенный руководитель миссии УВКБ ООН будет также работать, то и его миссия провалится, как и Бертран. Это она переправляла под видом чеченцев за границу людей других национальностей.

Ситуацию в Грузии мы пониманием. Тут свои вынужденные переселенцы. Самим трудно. Поэтому мы стараемся меньше к вам обращаться. И с вашей стороны могла бы быть большая польза, если бы вы помогли организовать круглые столы или встречи. Посадить нас за стол вместе со всеми заинтересованными лицами. Я убежден, что и новый руководитель УВКБ ООН в Грузии не понял еще суть проблем».

Предложение Бисаева о встречах нашло поддержку Астемировой. Вместе с тем она обратила внимание на еще одну проблему. Это регистрация прибывших в Грузию беженцев.

«Желательно, чтобы личность прибывающих людей как-то подтвердить, или пусть являются с членами комиссий, которая будет избрана от имени беженцев сегодня. Можно и с юристом подходить, с кем-нибудь из присутствующих. Проблем не будет. Главное, нам всем надо разобраться, кто к нам приходит, не создаст ли этот человек проблем и самим чеченцам. Ведь очень многие заинтересованы в ухудшении взаимоотношении наших народов. Бывает и так, люди приходят, а потом исчезают. И бьют тревогу через полгода, когда что-то случается с этими людьми. Поэтому регистрацию надо проводить буквально с первых дней. И вы прекрасно знаете, какие в связи с этими инцидентами идут упреки на Грузию со стороны.

Идет натиск на Грузию по средствам массовой информации. Давайте создайте комиссию. Мы должны конкретно знать, сколько вас. Скоро будет перерегистрация и нам очень нужна будет ваша помощь.

Или проблема с кистинцам, которые живут в Грузии и являются беженцами. Вот эту проблему тоже надо решать. Хотя, если он жил в Чечне, значит беженец. Если есть документы мы ничего против не имеем. На днях пришла ко мне грузинка, которая во время войны вместе с Звиадом Гамсахурдиа жила в Чечне. У меня нет никаких оснований дать ей статус беженца. Как тут быть?

Давайте вот с сегодняшнего дня более тесно работать. И пусть или через Хамзата, или через Алдамова мы всегда будем узнавать информацию о проблемах».

В свою очередь Хизри Алдамов отметил, что «Грузия начинает новую жизнь. И мы все должны ей помогать. Мы поддерживаем правительство, уважаем законы. Враги все бегут в Москву… Пусть на наши встречи приходят и сотрудники ООН, сотрудники правоохранительных органов и другие.

Я выражаю позицию руководства Ичкерии. Иногда, чтобы не создавать проблем для Грузии, мы приостанавливаем работу, потом возобновляем. Вот видите, вчера Абашидзе побежал в Москву, а сегодня с утра оттуда ультиматумы раздаются: «Уберите чеченское представительство, уберите чеченское представительство…»

Это народная дипломатия. И мы имеем на это право. Мы никому не мешаем. Это неофициальная дипломатия. Мы тоже начнем новую фазу, новую страницу грузино-чеченских отношений. Поэтому надо создавать комиссию, которая оперативно будет решать вопросы между беженцами и грузинским руководством. И никаких проблем здесь не будет. Наше дело-помочь беженцам и поддерживать отношения Чечни и Грузии, встречаясь, как сегодня. Устали чеченцы, трудно самой Грузии, поэтому мы немного без внимания остались. Но все будет хорошо».

О проблемах социальных, бытовых, медицинского обслуживания говорила беженка Таиса. По ее словам, того, что выделяет УВКБ ООН и другие организации, далеко не удовлетворяет нуждам беженцев. Выручает личная инициатива таких людей. Те, кто проживает в городе, вообще не получают помощь от УВКБ, если они не прописаны в Панкиси. Медицинской помощи не хватает. «Врачи без границ» почти не работают, нет помощи и от МКК.

В подтверждение слов Таисы приводит конкретные факты и правозащитник Асланбек Абдурзаков.

«Проблем с болезнями очень много. Воспалительные процессы, туберкулез – это общие проблемы Грузии, да и всего Кавказа, а не только отдельно взятых чеченских беженцев. А программы по их лечению составляются отвратительные. Далее - желтуха. И она принимает угрожающие формы среди беженцев. И также влияет на ситуацию в самом грузинском регионе.».

Вопросы безопасности волнуют и присутствующего на встрече жителя Итум-Калинского района Мовсара Батукаева. «Мы знаем, что грузинское правительство сегодня заинтересовано защищать интересы беженцев. Проблем с УВКБ ООН много, до невероятности, но говорить об этом нужно в их присутствии.

У меня единственный вопрос, на который я хочу обратить внимание. Вопрос перемещения чеченцев по территории Грузии и безопасности их жизни. Статус беженцев является единственным документом, с которым я могу передвигаться по Грузии. К вашему сведению, госпожа Этер, очень часто мы сталкиваемся с незаконными действиями правоохранительных органов. Почти во всех отделах силовых структур пренебрежительное отношение к этому документу. Я уже четыре года здесь Чего стоит декабрь 2002 года, когда брали отпечатки у женщин и детей. Вот недавно я провожал племянника в Азербайджан, так его четыре с лишним часа удерживали. Говорят, проверяем. Четыре года живешь здесь, имеешь статус на руках, а они его проверяют почти пять часов. Он уже сотни раз проезжал эту границу.

Желательно поставить этот вопрос перед правоохранительными органами, упростить перемещение. Мы должны знать свои права».

Подводя итоги встречи в интервью «Кавказ-Центру», г-жа Астемирова сказала:

«Я думаю, что очень полезная была встреча, и думаю, что мы найдем общий язык. Мы найдем пути к решению наших общих проблем, потому что проблема беженцев – это и проблема нашего министерства. И я думаю, что все недоразумения, которые существовали, будут преодолены».

Необходимо отметить, что на встречу с беженцами Астемирова привела с собой весь аппарат своего министерства.

Р.S.: Отчет по итогам состоявшейся в министерстве встречи с беженцами был сдан в редакцию, когда автору этих строк, уже на следующий день оказавшемуся на границе Грузии и Азербайджана, с тем чтобы проверить эти факты, лично на себе пришлось испытать обсужденные накануне проблемы. Выяснилось следующее. Чеченцу Грузия закрыта наглухо. Ни выехать, не въехать. По прибытию на границу предъявил документы с приложением статуса беженца, журналистские аккредитации многих ведомств. Проверяли час. Из Тбилиси ответили, что все нормально, выпустить. Но при этом потребовали от пограничников, чтобы у меня изъяли статус беженца. Это означает, что назад дорога закрыта. Сданные статусы еще никому ни разу не возвращались. Механизма возврата нет. И как дальше азербайджанским пограничникам объяснить, что ты едешь не транзитом, а жил три года безвылазно в Грузии?

Понятное дело, что пограничники тут ни при чем. Они выполняют спускаемые сверху указания. К тому же у грузинских пограничников неплохая репутация в отличие от коллег из соседнего государства, где идут безбожные поборы. Здесь нет также и оскорбительного отношения к гостям. Проблема в другой плоскости.

Понятно желание Грузии обезопасить себя. Но что делать чеченцам, которые хотят посетить своих родственников? Должен быть разработан механизм въезда и выезда.

Речь идет о судьбах десятков тысяч людей, которых лишают права повидаться с родными. Желательно, чтобы беженец знал порядок, конкретное ведомство, людей, занимающихся этими вопросами, их телефоны.

Кто курирует этот в опрос в ведомствах: в Парламенте (комитет международных отношений или нацменьшинств), МИД, МВД, МГБ, пограничное ведомство, в министерстве беженцев, УВКБ ООН, ОБСЕ. Не нужно из всего делать секрета и сводить дело к агентурной деятельности. Должна быть открытость и прозрачность. И именно с участием представителей этих ведомств, а также адвокатов, реабилитационных и правозащитных организаций и должен пройти следующий круглый стол.

Разумеется, подобные вопросы решаются на уровне МИДов, но учитывая ситуацию чеченских беженцев, добрососедские отношение между Тбилиси и Баку, можно упростить решении на уровне ведомства Астемировой. Тем более что между Россией и Азербайджаном на дагестанском участке границе нет таких сложностей.

И еще, к бесконечному упоминанию Абхазии. Правильно, грузины не таят зла на чеченцев за их участие в войне против грузин. Но этим не загружены и головы чеченцев. Ни на Гвишиани, заживо запалившего 700 чеченцев в Хайбахе в 44- м, уничтожив больных и немощных женщин, стариков и детей, неспособных передвигаться, ни действия тогдашнего грузинского правительства, осуществившего массовый перегон скота, принадлежавшего чеченцам, на эту сторону хребта, ни за помощь России в удушении кавказского сопротивления, ни на тех грузин, которые воюют сегодня против чеченцев в рядах русской армии. Не за сданных России чеченских беженцев и пленных

Тот же Батукаев потерял в Грузии сына, а другой его сын годом раньше получил от грузин тяжелые ножевые ранения. Но ни он, ни его семья не обозлилась на, потому что прекрасно понимают главную причину всех бед. Чеченцы понимают, что за всем этим стоят амбиции и преступные деяния России. А потому пора бы перестать напоминать о тех событиях, которые доставляют боль всем.

Дата Туташхиа, Тбилиси,